Catalunha entre o não e o não

Já tinha escrito sobre o tema em:
https://lopesdareosa.blogspot.pt/search?q=Alfonso+Dastis

Mas agora confirmo em
http://www.lavanguardia.com/politica/20171101/432527360166/albiol-aboga-mantener-155-independentismo-gana-incumple-ley.html

El líder del PPC, Xavier García Albiol, ha asegurado este miércoles que si una mayoría independentista gana las elecciones del 21D el Gobierno respetará el resultado mientras actúen dentro de la legalidad, pero que en caso de que se colocasen “al margen del Estado de derecho” el artículo 155 seguiría vigente.

“Si hay mayoría independentista, que insisto que no se va a producir, si decide actuar de acuerdo a la legalidad lo tendremos que respetar, si deciden seguir avanzando al margen del Estado de derecho pues está en estos momentos vigente el artículo 155 y no veo porqué tuviera que dejar de estarlo”, ha afirmado Albiol.

Según el barómetro publicado ayer por el Centro de Estudios de Opinión (CEO) de la Generalitat Junts pel Sí (JxSí) y la CUP mantendrían la mayoría absoluta en escaños, aunque no en votos, en unas nuevas elecciones al Parlament.
Unquote

Para o PP, Catalunha  tem duas alternativas é Não à Independência ou Não à Independência! ( D. Alfonso Dastis sustenta o contrário)

Muito embora os partidos Independentistas ganhem as eleições. 

Ou seja podem congregar e/ou defender o independentismo, ganhar eleições propondo isso mesmo. Mas depois não podem convocar um referendo para aquilatar da real escolha do eleitorado.

(E precisamente por não terem a maioria dos votos é que teriam sempre que convocar um referendo pois nunca as eleições para um governo autonómico podem ser transformadas em plebiscito.)

Isto porque a constituição não deixa! Ou seja estamos perante uma constituição esquizofrénica. Podes defender a independência. Podes propagandear a independência. Podes organizar um partido defendendo a independência. O que não pode esse partido é fazer um referendo para decidir tal, mesmo ganhando as eleições!

- Se assim é não seria de ilegalizar esses partidos? 

- Por defenderem soluções contra a constituição????

Lembra-me o tempo de Salazar. Esse era mais sofisticado! Dava total liberdade de pensamento. O que não podias era manifestá-lo.

Ora vão levar a colhinha ao macho!

tone do moleiro novo I - autoproclamado O Chato!

  

REFERENDUM

Na Catalunha! Claro!                                                
Este texto vem no seguimento ao anterior dedicado a D. Alfonso Dastis.

Isto porque se discute a legalidade do referendo (refrendo em castelhano). Assunto a que D. Afonso não se refere no seu "Totalitarismo com a Catalunha: a parte pelo todo."
Poderá ter acontecido noutros textos mas neste, datado de setembro, D. Afonso não argumenta que o referendo a realizar no dia 1 de Outubro, seria ilegal!

Em primeiro lugar gostaria que os legalistas me explicassem como é que  a lei (aprovada pelo Parlamento Catalão) do referendo de 1 de outubro já estava suspensa desde 7 de setembro, mas só em 17 de Outubro é que o Tribunal Constitucional a declarou inconstitucional, quando a constituição espanhola é omissa em relação a refrendos nestas circunstâncias!

Já disse noutros sítios que eu de leis só sei do português em que estão escritas. Neste caso castelhano. Não é necessário ir a Salamanca para saber que refrendo é referendo em castelhano!

Ilegal poderá ser o objectivo do referendo. O referendo em si não me parece!

 ( eu também dou pareceres).

Ilegal, violenta e antidemocrática foi a carga da Guarda Civil que levou tudo à frente, invadiu espaços pacíficos, destruiu propriedade e agrediu cidadãos.

Mas tenha sido  o referendo legal ou ilegal, uma coisa é certa - poderia ter sido pacífico poderia ter sido uma votação normal como qualquer outra. Mas não o foi! Rajoy mandou boicotá-lo com a força que tinha à sua disposição. Vamos ver porquê.

Façamos agora uma visita ao que Miguel Sousa Tavares falou no telejornal da SIC ontem dia 23 de Outubro. Ver 
http://sicnoticias.sapo.pt/opiniao/2017-10-23-Nao-havendo-margem-para-dialogo-era-dificil-Madrid-ir-por-outro-caminho

Em dada altura falando sobre a Catalunha a pivot fez notar a MST que:

Pivot - O objectivo é convocar eleições no prazo máximo de seis meses mas a verdade é que nas últimas sondagens indicam que o desejo de independentista voltaria a conquistar mais lugares no parlamento e corremos o risco de não sairmos daqui.

MST – Há aí um contrasenso. Os independentistas têm de facto a maioria no parlamento mas não têm a maioria dos votos ou seja não têm a maioria simples não chegaram aos 51% ficaram com 47% e presume-se para já que daqui a seis meses o resultado fosse igual. Isso mostra até que ponto Rajoy foi imponderado para não dizer irracional quando resolveu dar a importância ao referendo convocado pelo governo regional por Puigdemont deu-lhe a importância que ele poderia não ter tido porque a maioria dos catalães não teriam ido votar e o referendo naquelas circunstâncias não era reconhecido juridicamente em parte alguma do mundo,. Nem em tribunal algum no mundo nem politicamente. Ao dar-lhe essa importância ele (Rajoy) extremou as posições do lado de Madrid.

Aqui MST cai em duas omissões.

Efectivamente Rajoy poderia ter esperado tranquilamente pelo resultado do referendo!

Se os unionistas ganhassem teria o seu problema resolvido.

Se os independentistas ganhassem poderia sempre e a qualquer momento declarar o resultado do referendo, ilegal com os mesmos argumentos de agora!

Declarava a ilegalidade do resultado do referendo e ameaçava prender os independentistas. Tal e qual está fazendo agora!

Mas MST esqueceu um pormenor. Nestas circunstâncias teria havido uma consulta pacífica cujo resultado seria insuportável para Rajoy e para Madrid. Não teriam um qualquer outro argumento contra a vontade dos catalães, senão o da ilegalidade!

Levariam com um pano enxarcado nas bentas e não poderiam argumentar que a independência não era a escolha maioritária dos Catalães.

Dessa forma Rajoy foi muito racional, jogou pelo seguro! Boicotou o referendo! 

Assim sempre poderá argumentar, ele e seus argumentistas, que o referendo foi um fiasco!

Poderá ter sido: Mas só e apenas porque a Guarda Cilvil impediu violentamente que o mesmo fosse realizado em pleno!

tone do moleiro novo I - autoproclamado O Chato!

Alfonso Dastis

Outra vez a Catalunha!

Desta vez Alfonso Dastis

Ver em 

https://www.publico.pt/2017/09/29/mundo/opiniao/totalitarismo-com-a-catalunha-a-parte-pelo-todo-1787003

                                                                                  OPINIÃO

  Totalitarismo com a Catalunha: a parte pelo todo

A democracia espanhola também não terminará no dia 1 de Outubro de 2017, mas terá que esperar pelo dia 2 de Outubro para ver a explicação que o senhor Puigdemont dá aos seus seguidores.

PUBLICO 29 de Setembro de 2017, 6:3




No seguimento se verá que nem só em Portugal existem mistificadores!

Tudo o que é da minha lavra será a azul que é a minha cor!

De Alfonso Dastis

"George Lakoff mostrou-nos na sua obra clássica sobre a comunicação política (Não penses num elefante) que as palavras não são inocentes. Quando dizemos “elefante” podemos ter a certeza que o nosso interlocutor evoca automaticamente um animal com a tromba flexível e as orelhas grandes, embora o que desejemos fazer é pedir-lhe precisamente o oposto, que não pense num deles. A mesma coisa acontece com a linguagem política. 

Nada a dizer de George Lakof. Este senhor não tem culpa e das citações tratarei no fim!

Os independentistas catalães conseguiram activar numa parte importante dos meios de comunicação internacionais e da população um quadro mental deste tipo; para quando os meios se referem às suas posições políticas e ideológicas, se fale de “os catalães” ou da “Catalunha” em vez de dizer “os independentistas catalães” ou “o independentismo catalão”. E, no entanto, segundo os resultados das eleições democráticas realizadas na região há apenas dois anos, representam unicamente, no melhor dos casos, 1,9 milhões de catalães: os votos que obteve a coligação dos partidos independentistas (Junts pel Sí e CUP) nas eleições autonómicas (apresentadas por eles mesmos como plebiscitarias) de 2015, 47,7% dos votantes perante 52,3% (más de dois milhões de catalães) que votaram nas opções não independentistas. A Catalunha tem 7,52 milhões de habitantes.

Começa aqui a mistificação. Quando a coligação Junts pel si + CUP ganha as eleições, não ganha qualquer plebiscito! E não acredito que tivessem apresentado essas eleições como plebiscitárias. Se assim fosse bastaria formar governo e com a maioria parlamentar disponível, declarar a independência. Mas não foi isso que aconteceu. Convocaram um referendo para tal. E teriam que o fazer! Se não o fizessem seria eu o primeiro a berrar que não tinham o direito de proclamar a independência só porque ganharam as eleições legislativas!!!

Isto porque, para que se forme uma maioria parlamentar não é necessário obter mais de 50% dos votos. Muitas vezes basta 40% resultado do método de Hont.

E nessas eleições como muito bem D. Alfonso informa, 52,3 de votantes não votaram as opções independentistas

Daí que o governo, só por si, não tivesse qualquer legitimidade de proclamar a  independência. Daí a necessidade da realização de um referendum para aquilatar da real intenção dos Catalães em consulta directa.

Mas é necessário realçar que esses partidos ganham as eleições defendendo a independência. Dai que alguma legitimidade teriam para colocar essa questão ao eleitorado!

Os independentistas puseram o seu elefante na imprensa internacional: a parte pelo todo. Mas a realidade é bem diferente: o desafio e a luta não são da Catalunha ou de Barcelona mas da coligação independentista, e essa mobilização não se faz contra Rajoy ou contra Madrid mas contra o conjunto dos espanhóis e os catalães, que rejeitam completamente a atitude anti-democrática dos que querem impor a sua vontade por cima das maiorias com manifestações dos seus militantes e referendos tão armadilhados como os do Franco.

Não é verdade!

– Ao ser convocado um referendum onde é que está a actitude anti democrática dos que querem impor a sua vontade por cima das maiorias????   

Mas diz bem! Franco armadilhava referendos não os aprovava em parlamentos democraticamente eleitos!                                             

A fotografia da metade do parlamento catalão vazio, abandonado pelos representantes da maioria (52,3%) dos catalães quando se aprovaram as duas leis de desconexão, a do referendo, de 6 de Setembro, e a da “transitoriedade  e  fundacional” da república catalã, de 8 de Setembro, é mais eloquente que mil palavras. Deveria ser suficiente para que a imprensa não se deixe manipular pelo quadro conceptual que pretende impor o independentismo, aproveitando o atractivo de uma narrativa intencionadamente épica, de bandeiras, colorida e cheia de simplificações.

Não tendo, esses representantes, a maioria parlamentar, essas leis seriam na mesma aprovadas mesmo que esses representantes não abandonassem o parlamento!

Pretenderá D. Alfonso argumentar que, caso esses parlamentares, sempre que não concordassem com uma lei qualquer,  abandonando o parlamento, essas leis deixavam de ser legitimas. Só na cabeça de D. Alfonso!

Penso que Portugal já viveu na sua transição a tentativa de confrontar a força da rua com as maiorias democráticas expressadas nas urnas. Felizmente o povo português seguiu nessa altura políticos do nível de Mário Soares, ao que se seguiram outros do mesmo valor tanto na esquerda como na direita, e hoje é outra das prósperas democracias europeias que dá ao mundo personagens de consenso como o actual secretário-geral da ONU, António Guterres. Talvez essa recordação possa servir agora para não cair nas armadilhas conceptuais com as que o independentismo catalão está a tentar a imprensa internacional. 

É boa! 

- Quem é que fez uma tentativa de confrontar a força da rua com as maiorias democráticas expressadas nas urnas aí na Catalunha?

- Não foi em 8 de Outubro  a Grande Marcha Verde sobre Barcelona convocada por D. Rajoy e El Rey Filipe? ( aqui o verde é metafórico)

Na Catalunha temos uma situação complexa que os espanhóis resolverão através do respeito pelas leis democráticas e pelo diálogo, sem imposições, não como o do “referendo sim ou sim” que apresentaram os independentistas, um diálogo que voltou a ser proposto pelo presidente Rajoy na sua última intervenção sobre o assunto.

Não é verdade!

Nem  “Os independentistas” nem, melhor dizendo, O Governo Catalão  impôs ou apresentou um “REFERENDO  DO  SIM OU SIM”

Apresentaram um referendo do SIM e do NÃO sujeitando-se a que o próprio NÃO ganhasse confirmando a tal maioria de votantes que as legislativas  tinham mostrado. ( Vejam o que aconteceu na Escócia!). Aliás seria até de esperar que o NÃO ganhasse dado ter obtido a maioria dos votos nas eleições anteriores!

E mais uma vez afirmo que o teriam que realizar!!! 

- Não era por deter uma maioria parlamentar resultante de eleições legislativas que o Governo teria legitimidade de declarar qualquer independência.

O que se verificou é que face ao referendo que, ao contrário do que o Sr. Sustenta não seria o referendo do SIM ou do SIM, o Senhor Rajoy contrapôs um outro referendo este mais definitivo o;

referendo em que os Catalães têm de escolher entre o NÃO e o NÃO!

O independentismo agitou cada vez mais as paixões nacionalistas e conseguiu em parte transformar a política democrática num confronto de claques (o Barça é mais que um clube) com directores de colégios que promovem que as crianças vão às manifestações independentistas, grafittis do tipo “cidadãos esta não é a vossa terra” dirigidos contra o líder da principal força da oposição no parlamento catalão, ou apelidam de traidores ou renegados nas redes sociais os artistas e intelectuais, que como o cantor e autor Joan Manuel Serrat ou o escritor Juan Marsé não se juntaram à onda de “nacional-ismo” que desde o poder local e com recursos públicos tem propagado uma coligação independentista que não representa a maioria e que, muito provavelmente por isso, se nega a convocar eleições autonómicas, uma das possíveis saídas democráticas da situação. Sabem que é muito possível que, como há dois anos, não tenham novamente o apoio da maioria dos catalães.

Dorothy Martin estava convencida que o mundo acabava no dia 21 de Dezembro de 1954. Assim lhe foi comunicado por uns extraterrestres que a levariam a ela e a um grupo de fiéis num ovni. Cerca de uma dúzia dos seus seguidores – todos cidadãos inteligentes e honrados – tinham abandonado os seus empregos, vendido as suas propriedades ou deixado os seus cônjuges pela força das suas convicções. Esta história serviu ao psicólogo social Leon Festinger para explicar no seu livro When Profecy Fails, publicado em 1956, que ninguém é imune a este fenómeno que denominou de “dissonância cognitiva”. Rutger Bregman relembra-o no seu livro Utopia para realistas: “Quando a realidade choca com as nossas convicções mais profundas, preferimos ajustar a realidade antes do que corrigir a nossa visão do mundo. Não é só isso, tornamo-nos ainda mais inflexíveis das nossas convicções do que éramos. Diz-lhe que não estás de acordo e vira-te as costas. Mostra-lhe dados concretos ou números e questionará as tuas fontes. Apela à lógica e não será capaz de compreender o teu raciocínio.”

Não é este, portanto, o momento para repetir argumentos e dados (o diário El País, entre outros, reproduziu por estes dias uma montanha deles) mas para lamentar que as paixões desatadas não deixam que muitos vejam a realidade. “Não há nada mais irritante – diz Schopenhauer que o caso, em que, discutindo com um homem com razões e análises, pomos todos os nossos esforços em convencê-lo pensando que estamos unicamente perante a sua compreensão, e no fim descobrimos que não quer compreender; que estava relacionado com a sua vontade, que se fechava à verdade e intencionadamente punha sobre o tapete equívocos, confusões e sofismas por detrás do seu entendimento e da sua aparente incompreensão”. No dia 21 Dezembro de 1954 o mundo não acabou, mas a senhora Martin pode novamente convencer os seus seguidores que esse prodígio era devido à imperturbável fé do seu grupo. 

É muito interessante que o articulista atire com todas estas citações para cima do leitor! 

Estas mesmas servirão de consolo aos catalães quando mais uma vez forem esmagados por Madrid!

Então esta do Schopenhauer é demais!

Imaginem que D. Alfonso se faça de desentendido quanto ao que expresso!

Atirarei com o Schopenhauer à cara de D. Alfonso  acusando-o de não querer compreender o que escrevo. Como decerto sabe português chegarei à conclusão que não quererá compreender, fechando-se, quiçá, à verdade pondo intencionadamente  sobre o tapete, equívocos, confusões, e sofismas por detrás do seu entendimento e da sua aparente incompreensão!

A democracia espanhola também não terminará no dia 1 de Outubro de 2017, mas terá que esperar pelo dia 2 de Outubro para ver a explicação que o senhor Puigdemont dá aos seus seguidores.

A democracia espanhola não terminará!  O que vai acontecer é que vai ser difícil dar com ela!

Quanto à democracia na Catalunha é que eu duvido que não termine!

Terminará quando as tropas de Franco entrarem em Barcelona para prender os independentistas.
Nessa altura e se fosse catalão, colocar-me-ia na berma de braço estendido a fazer a necessária e apropriada saudação.

Nota 

Este texto está datado de 29 de setembro. Por isso D. Alfonso já sabe a explicação que Puigdemon deu, não só aos seus seguidores, mas a toda a gente!

De realçar uma pequena particularidade do texto de D. Alfonso.

Em nenhum instante colocava a hipótese de que a Guarda Nacional ocupasse  Barcelona e outras cidades Catalãs, invadisse as assembleias de voto, vandalizasse mesas e urnas e agredisse cidadãos pacíficos.

Aliás o seu comentário final indica que não era isso que esperava que acontecesse.

Esperava decerto que o referendo se consumasse pacificamente.

E este detalhe é importante para se compreender o próximo texto que vou dedicar ao assunto!

Tone do Moleiro Novo I - Auto proclamado o Chato